Герман Ткаченко: «Надеюсь, Смолов останется в Испании»
Часть беседы была опубликована 19 февраля. Сегодня приводим другие самые интересные выдержки из обстоятельного полуторачасового разговора.
О переходе в «Сельту»
— Готов рассказать, как проходила сделка по Смолову, — начал Ткаченко. — Федор находится в аренде без права выкупа. Она платная — 700 тысяч евро. «Локомотив» прилично сэкономил. Федя сразу согласился на этот вариант и на условия, которые предлагала «Сельта», мы, конечно, предварительно с ними прилично поработали. (Улыбается.) В Испании он будет зарабатывать меньше, чем здесь. Но тоже неплохие деньги.
— Есть версия, что Смолов покинул «Локо» прежде всего из-за непростых отношений с Юрием Семиным.
— Главный мотив — желание Федора играть в Европе. Он об этом говорил с первого дня нашего сотрудничества. Так получилось, что после чемпионата мира шансы уехать немного снизились.
— В таком случае как появился вариант с «Сельтой»?
— На сборе «Локо» Федя получил повреждение. Занимался в фитнес-зале и как раз смотрел обзор испанской ла лиги. Позвонил мне: «Нравится мне этот чемпионат! Все-таки давай попробуем». У нас имелось понимание, какие команды в примере ищут форварда. Безусловно, не последнюю роль сыграла личная заинтересованность в Федоре главного тренера «Сельты» Оскара Гарсии. Он давно знаком со Смоловым и всегда лестно о нем отзывался. Еще с тех времен, когда его «Зальцбург» играл с «Краснодаром». И когда возник этот вариант, я тут же получил добро от Феди.
Об опции выкупа в контракте с испанцами
— «Локомотив» настаивал на том, чтобы опцию выкупа в контракт не включать?
— Вопрос правильный, но «Локомотив» ни на чем не настаивал. «Сельта» хотела опцию выкупа, предложила порядка 8 плюс миллионов евро. «Локо», понятное дело, требовал больше. Оставались сутки.
— До закрытия окна?
— Да. Понимал, что если не договоримся за час, то «Сельта» просто перейдет к опции номер два. Я считаю своим менеджерским достижением то, что убрал этот вопрос, а не застрял на нем.
Конечно, в «Сельте» немного сожалеют, что нет пункта о выкупе, но придет время, и можно будет в спокойной обстановке все решить. Поэтому даже в заявлении «Сельты» есть большая благодарность нашей компании за эффективность и профессионализм. Сделку закрыли за 18 часов — непростую, международную.
Скажу так: если «Сельта» будет хотеть оставить Смолова и предложит за него справедливую цену, мы будем стараться сделать все для этого. Надеюсь, Смолов останется в Испании.
О первых днях и адаптации в Виго
Федя не тренировался последние 5 дней сбора с «Локомотивом» из-за травмы, потом перерыв межу этапами подготовки, в сумме — 12 дней без занятий. Тем не менее, были уверены в переходе. Я вылетел отсюда — добираться не очень легко. Аэропорт Виго оказался закрыт. Сели в Порту, доехали, Федя уже прилетел из Лондона. Дальше — медосмотр, и тренер тут же включил его в запас на матч с «Валенсией». Точно были уверены, что это невозможно. 12 дней не тренироваться, а до этого готовиться всего 7-10, а тут такое.
— Удивительно, когда человек вышел из отпуска, сразу сыграл за новый клуб.
— Гарсия ему сразу сказал готовиться к «Валенсии». Я говорю: «Он только начал работать, да и бутс нет». Сразу после сбора в Марбелье Федор отправился в Лондон, а «Локомотив» собирался в Катар. В день вылета москвичей туда Смолов сел на самолет в Виго. В отпуск Федя брал тренера по физподготовке и много работал, потому что думал, что переедет в «Фейеноорд», но все равно не был сразу готов к конкурентному футболу в Испании. В пятницу прошел медосмотр, показатели были прямо хорошими, и тут же произошел разговор с Оскаром Гарсией.
С бутсами тоже вопрос решили — мой сотрудник привез их прямо в Валенсию.
— Знание английского помогает Смолову?
— Помните мой тезис о том, что главная проблема российского футбола — не экономика? Каждый из ребят готов ехать на Запад на меньшие зарплаты, и я вижу этому подтверждения, а вот трансферные суммы могут становиться барьером.
Плюс имидж российских футболистов: типа, угрюмые, закрытые люди, которые довольствуются малым, не готовы преодолевать трудности и не умеют общаться. Федя в этом плане как раз один из тех, кто открыт, улыбается и разговаривает. Его сразу же пригласили на день рождения Рафиньи, где была вся команда. Я же вижу, как он общается, это очень интересно. Он сразу стал частью команды.
Федя замечательно адаптировался в коллективе. Ему нравятся и лига, и город.
О зарплате в Испании, билетах на матч с «Реалом» и разговоре с Рамосом на «Бернабеу»
— Насколько меньше Смолов получает в Испании?
— Ненамного, процентов на 30. Но этот вопрос во время переговоров даже не успели с Федей обсудить. Для него главное было поехать, здесь уже нам пришлось поработать.
— Увеличилась ли стоимость Смолова после гола «Реалу» на выезде?
— Даже если говорить про рынки Китая и ОАЭ, то и там главным будет ощущение, которое сложится в мае, когда надо принимать решение.
Гол «Реалу» — прекрасное событие, чтобы обсуждать эту цену, но одного его недостаточно. Нужны еще мячи.
— Интересно, что осталось за кадром в матче с «Реалом»?
— В первую очередь, какое-то сумасшедшее количество просьб, чтобы достать билеты на этот матч. Нам пришлось обращаться не только в «Реал», но и к Роберто Карлосу и даже Нобелю Арустамяну. Так что билетов у нас было достаточно.
Кстати, Роберто ворчал после матча, что, мол, не буду больше доставать вам билеты, злясь на Смолова, что он забил «Реалу».
А вот другой защитник «Реала» Серхио Рамос еще на первой минуте сказал ему: «Привет, амиго! Добро пожаловать в ла лигу». Помнит, ведь Федя забивал Испании.
— Не опасались, что он в не лучшей форме плохо себя проявит?
— Риски — часть профессии, но желание и уверенность были основными чувствами. Моя работа — не забывать о плохих сценариях, но точно не обсуждать их в публичном пространстве.
Я видел, как ему нравилось, как с удовольствием он на все шел, как был принят командой. Какая-то позитивная вспышка воодушевила футбольную Россию, а «Реал» сработал как усилитель.
Мы ведь радуемся успехам Головина, он очень сильно выступает в чемпионате Франции. Уверен, что следующий переход будет большим.
— Насколько?
— Не меньше, чем на 40 миллионов евро. Может, 50-60, но для этого надо поднять игровую конкретику.
— В лигу повыше?
— В целом топ-5 — во Франции же есть «ПСЖ».
О сигналах «Фейеноорда»
— В декабре мы уже обсудили с Федей возможный переход в «Фейеноорд», потому что этого очень хотел Дик Адвокат, руководство клуба со мной контактировало.
— Дик общался напрямую с вами?
— Нет, но это не имеет значения. Спортивный директор «Фейеноорда» контактировал — Франк Арнесен, мой друг, хорошо знаю его. Ну а желание Дика было подчеркнуто, это донесли до Феди и до меня правильно. К сожалению, «Локомотив» сразу отверг возможность аренды. В том числе, и тренер команды. Это произошло в начале января. Аргументы в целом понятны: травмы Фарфана, Джорджевича. Мы приняли это как подобает, хотя и расстроились немного, конечно. Федя сказал, что у него в Роттердаме незаконченное дело. В этом была какая-то хорошая драматическая подоплека, сигнал судьбы. Первая большая международная командировка (Смолов выступал за «Фейеноорд» в сезоне-2010/11. — Прим. «СЭ»), и вот сейчас — возможность сыграть в чемпионате, где главенствует атака, где много пространства и полные стадионы.
О Дзюбе в «Тоттенхэме» и других россиянах на Западе
— Недавно ушедший из жизни Валерий Рейнгольд утверждал, что поколение, уехавшее после Евро-2008 в Европу, все качества там потеряло.
— И если не ухудшило ситуацию для следующих поколений — то уж точно сформировало впечатления, о которых я говорил раньше. Не хочу никого обвинять, ведь футболисты блестяще выступали до отъезда. Сами трансферы были эмоциональными и чувствительными, и мы все им радовались. Не у всех получилось, и сложился образ людей, которые с трудом преодолевают трудности и довольствуются малым.
И это очень сильно сказывается. Даже после отличного чемпионата мира у наших футболистов не было предложений. Головин-то договорился до начала турнира.
— У нынешнего поколения все сложится по-другому?
— Да. Например, среди наших клиентов есть выпускник академии «Динамо» Валентин Зехов. Мы видели громадное желание его и семьи играть за рубежом. Устроили ему возможность потренироваться с молодежкой дортмундской «Боруссии». Он работал в U-19 и U-23, произвел хорошее впечатление с точки зрения техники и скорости. Были проблемы в понимании футбола. Нам сказали, что его точно подписали бы, если бы не запрет. Дело в том, что в немецких молодежках нельзя играть иностранцам, не получив статус высококвалифицированного специалиста.
Иностранцам нельзя выступать и за немецкие команды третьей бундеслиги и ниже. Здесь отвлекусь и скажу, что не понимаю, как «Спартак» подписал соглашение с этим маленьким немецким клубом, где собирался наигрывать русскую молодежь. Там это невозможно ни при каких сценариях.
А Зехов в итоге подписал контракт со словенским «Целье», где тренер много занимается индивидуальной работой. У Валентина неплохой английский, есть открытость, желание. Так что, если будет хорошо работать, его может ждать яркая карьера.
— У Дзюбы не было контактов с «Тоттенхэмом»?
— Контакты, наверное, были, раз об этом рассказывал Артем. С одной стороны, отрасли известно, что он давно уже подписал новый контракт с «Зенитом», а с другой — Дзюба один из лучших нападающих в стране, а «Тоттенхэму» очень нужен был форвард. А контактировал ли сам «Тоттенхэм» или агенты, которые могли верить в эту идею — оно и определяет серьезность такого предложения.
Так вот, расстояние от идеи, интереса до конкретного предложения иногда может быть бесконечным.
— Возвращаясь к ЧМ-2018 — даже у Мариу Фернандеса не было вариантов после него?
— Нет. Я, конечно, удивлен в целом, но понимал, что помимо объективных вещей приходится преодолевать сформировавшийся отрицательный имидж русских футболистов. Если бы Миранчуки были бы бразильцами, «Локо» давно получил бы за них приличные деньги.
О Соболеве и «Крыльях»
— За «Крылья Советов» у вас болит душа?
— Конечно, я переживаю за «Крылья». Слежу за каждым матчем. Там своя ситуация и она сейчас непростая. Дай бог, чтобы клуб остался в РПЛ.
— Зачем отпустили лучшего игрока — Соболева?
— Значит, не было другого выхода. Требовалось находить деньги. С финансами не все в порядке. Значит, какие-то средства тратили, которые нужно возвращать.
Мы же не знаем, какая сделка. Я думаю, что частные инвесторы выкупили форварда у «Крыльев», и это аренда между «Спартаком» и именно частными инвесторами. Я так думаю, но я этого не знаю. Иначе это не выглядит уж очень привлекательным для «Крыльев».
Об интересе к Шомуродову
— Какой ваш прогноз по Шомуродову?
— Это не прогноз, а наш план. Все решения принимает «Ростов» и мы с уважением к этому относимся. Мы довели до сведения клуба, что относимся с большим пониманием к намерениям зимой его не продавать.
— Предложения были? 15 миллионов евро?
— Да, интерес был и суммы — серьезные. Но мы понимали, что это невозможно. Отмечу, что «Шальке» не делал предложения, в отличие от других немецких клубов. Как и неверна информация, что в Гельзенкирхене не знают такого футболиста. Знают, разговаривали, интересовались, сколько может стоить.
Дай бог, чтобы у него пошло, но цену будет назначать «Ростов». Наша позиция — без желания обидеть дончан — такова, что летом хотим уйти. Но мы точно не будем рассматривать предложения из российского чемпионата. Хотим на Запад. Конкретный интерес на сегодня есть.
— Не смущает падение его результативности?
— Мы смотрим на все его действия, а не только на результативность. Он почти в каждом матче делал ассисты и другие полезные для команды действия. Помните хотя бы, как он отдал пас пяткой Ионову в матче с «Краснодаром»? Или участие в голах в игре со «Спартаком». Надо смотреть действия: сколько двигался, как накрывал, как участвовал в оборонительных действиях. Это, конечно, форвард универсальный. Но оценку ему сегодня должен давать Валерий Карпин, и она, эта оценка, может не совпадать с нашей.
— С «Ростовом» есть устная договоренность о трансфере летом?
— Нет.
— Но клуб может упереться.
— Может. Это его право. Значит, будем искать решение. Убеждать. Мы же понимаем, что последняя «кнопка» у «Ростова», и никто на это не претендует. Мы согласились с ними, что сейчас не будем никуда уходить.
Зимой были предложения, но клуб не рассматривал. Мы с уважением к этому относимся. Более того, решили, что и зимой у «Ростова» есть право не продавать и не рассматривать.
Но не рассматривать предложения летом... Мы бы хотели перейти в более сильный чемпионат. Да, клубу принимать решение, но мы договорились, что продавать игрока станут по справедливой цене. Будем вместе это обсуждать.
— Так он сам ментально готов? Элдор же немного закрытый.
— Наоборот, есть защита от всего, что мешает. К тому же он веселый парень. Посмотрите, как к нему в команде относятся.
— Английский Шомуродов учит?
— Учит.
— Заставляете?
— Заставляем. Учительницу нашли.
— Прогресс есть?
— Я с ним лично разговаривал, но оценок пока давать не готов. Единственное, что скажу, что он говорит лучше, чем раньше.
Об Игнашевиче как тренере
— Как относитесь к деятельности Сергея Игнашевича как тренера?
— Мне нравится.
— Ждете «Торпедо» в РПЛ?
— Да. Я с Сергеем летал в Лондон, мы много разговаривали о футболе.
— Отдыхать летали?
— Он, по-моему, и не отдыхал. Столько матчей запланировал и посетил, что мне от некоторых пришлось даже отлынивать.
Мы очень много футбола смотрели, обсуждали. Очень мне нравятся его мысли. У него свое представление, с правильными приоритетами. Сергей — молодой тренер, но уже серьезный, глубокий парень.
— Каков футбол Игнашевича? Вы видите в нем способность раскрывать молодых футболистов?
— Я не знаю. Он пока только полгода тренирует. Но у него есть потенциал, масштаб, желание обучаться, думать, анализировать, а это очень сильные для молодого тренера характеристики. Еще я помогал ему организовать стажировку в «Марсель». Андре Виллаш-Боаш написал мне, что был рад не только поделиться с ним своими идеями, но и обсудить видение Сергея.
— У вас, наверное, много клиентов в «Торпедо»?
— Ни одного. Летом был парень на просмотре, которого они хотели оставить, но мы перевели его в «Томь».
О Березуцких, Черчесове и Карпине
— Вы поняли Березуцких? Они были в штабе Слуцкого в Голландии тренерами. Их звали в «Рубин» на тех же правах ассистентов, но они предпочли другой род деятельности в ЦСКА.
— Они с ЦСКА дополняют друг друга как два бренда. Братья интересны клубу, им там интересно, вот и занимаются. У Березуцких есть масштаб. Они тоже серьезные парни. Заметные для нашего футбола. Не каждый человек может работать тренером. Это очень большой вопрос жертвоприношения. Ты не принадлежишь себе, а принадлежишь интересам команды, которой управляешь двадцать четыре часа.
Здесь у меня есть по ним вопросы, просто в силу того, что у Березуцких много других интересов.
— Они говорили, что не знают, будут ли тренировать, интересно им это или нет. То есть пока не определились. Если говорить о тренерстве, какой вам показалась история Слуцкого в Европе? Стоит ли нашим тренерам туда ехать?
— А кого туда зовут? Если нет, то как человек может поехать? А Слуцкого позвали. Вот и вся разница.
Не исключено, что позовут Черчесова, если он нормально сыграет на Евро, хотя Станислав Саламович — не совсем российский продукт.
— Имеете в виду, что он начинал в Австрии?
— Да. Он хорошо работает. Как и в его последние несколько лет в «Динамо». Там была сильная команда. За «Легией» я не следил, но там был результат. Теперь вот сборная. В общем, у него все есть для работы на Западе, кроме одного — нормальных юристов. Сегодняшние — те еще «пассажиры», токсичны для его работы.
— Как вы прокомментируете тот факт, что снижается число иностранных тренеров в России?
— Сейчас это мировая тенденция — снижается количество и влияние иностранных тренеров. Вы видите, что и в нашей лиге иностранцев мало. Божович и Карпин — он же эстонец (улыбается).
— Карпин за сборную России играл.
— Если серьезно, Карпин работает сильно и здорово.
О принципиальности Семака
— Нужно ли «Зениту» сохранить Семака?
— Ну, конечно. И мне кажется, этот вопрос решен. Хотя есть дискуссия о сроках и условиях, как мне кажется.
— Но контракт тем не менее не продлен, хотя до чемпионат уже возобновляется...
— Здесь нужно решать быстрее. Как можно продлевать футболистов, если тренер не продлен? Как наставник будет управлять командой, если он не продлен? Думаю, что «Зенит» принял это решение и стороны просто должны договориться по условиям.
Полагаю, что по Кокорину Семак принял адекватное решение, иначе мог бы потерять команду. Не только потому, что он сам так думает. Команда же видела, что это лучший футболист. Особенно иностранцы. Все понимали, что он необходим «Зениту». Когда ты занимаешь нечестную позицию, то теряешь раздевалку. Семак искренне думал, что это неправильно и сказал об этом.
О выборе Кокорина
— Как вы прокомментируете ситуацию с Кокориным в целом?
— Здесь мне надо быть аккуратным в словах. Ведь стороны очень болезненно реагируют на любые комментарии. «Сочи» добился чего хотел и подтвердил тезис, что им управляют влиятельные люди. Кокорин, сохранив лицо, в конце концов принял то решение, которое было единственно правильным.
А «Зенит»...Здесь произошел сбой в коммуникации и со своими болельщиками, и с футбольным сообществом. Ведь он до сих пор не объяснил, зачем нужно было отдавать Кокорина в аренду.
— А в сборную он вернется?
— Нужно сначала посмотреть, как он сыграет. Я уверен, что ситуации в «Зените» и в сборной связаны. Почему ему нельзя выступать за «Зенит», а можно играть за сборную? Или вы думаете по-другому?
— Черчесов выражал мнение, что аренда в «Сочи» может приблизить Кокорина к сборной.
— А мне показалось, он дал понять, что Кокорину думать о сборной пока рано.
— Значит, ваша гипотеза такова: Кокорина не будет ни в сборной, ни в «Зените»?
— Не знаю. Думаю, со сборной ему как раз могут помочь акционеры «Сочи». Но для этого ему нужно блестяще выступать, сделать все, чтобы клуб остался в премьер-лиге, и общественное мнение должно быть за него.
О переезде Игнатьева в Казань
— У вас не осталось болезненного ощущения от того, какое решение принял Иван Игнатьев?
— Но он же принял решение не слушать наши советы. Наслушался других. Конечно, советчики украли у него из жизни полтора года.
— Но как раз его переходом из «Краснодара» в «Рубин» занимались вы, а не его агенты.
— Да.
— То есть, вы сохранили с Иваном хорошие отношения?
— Нет. У меня никаких нет с ним отношений.
— «Краснодар» попросил сопровождать сделку?
— Да. Ваня — самый талантливый русский футболист. С отрывом.
— С самым сложным характером.
— Ну... Послушайте, там не было ничего криминального, с этим можно было жить. Просто надо заниматься, направлять в мирное русло. А все что они сделали... Спрятать по-страусиному голову в песок, оставить его один на один с клубом...
— А вы закрыли сделку и отошли в сторону?
— Получается, так.
— Семь миллионов за Игнатьева — не перебор?
— Семь плюс. Были и более выгодные финансовые предложения.
— Российские?
— Да.
— Значит, за Игнатьева давали больше, чем за Комличенко?
— Это игроки разного уровня по потенциалу таланта. Другой клуб давал за Игнатьева больше, чем «Рубин», но они медленные в принятии решения.
О Жиркове в «Тамбове» или «Балтике»
— «Зенит» предложит Юрию Жиркову новый контракт?
— Юру оставьте в покое, не трогайте его. (Улыбается.)
— Это не последний его сезон?
— Не знаю. Он сам решит.
— Он действительно хотел бы завершить карьеру в «Тамбове» или «Балтике»?
— Да. Либо, либо. А может, еще год отыграет в «Зените». Посмотрим. На моей памяти Юра уже раза три завершал карьеру.
— Но тот же «Тамбов» предложит Жиркову максимум 500 тысяч.
— Послушайте, им в данном случае движут точно не деньги. «Тамбов» и «Балтика» — два значимых для него клуба с точки зрения личной и семейной ситуации. И поверьте мне, Юре в его карьере помогали серьезные консультанты. (Улыбается.) С деньгами у него все в порядке.
— Чем еще занимались зимой?
— Сегодня мы чуть меняем баланс интересов компании, занимаемся не только устоявшимися футболистами и международными сделками, но и уделяем внимание молодежи. И скажу вам, что это вызывает невероятные эмоции.
Например, этой зимой агенты, работающие с компанией, помогли продлить контракты некоторых ребят с «Динамо». Галкин, Школик, Калачев, очень талантливые парни. Несмотря на многочисленные предложения от других клубов, были очень рады подписать новые контракты со своим клубом. Наверное, Школик из них ближе всех, чтобы начать работать с основой. И мы не побоялись подписать долгосрочный контракт, веря, что он сможет реализовать свой потенциал именно в «Динамо». Но я требую, чтобы агенты компании уделяли внимание больше тем, с кем клуб не продлил отношения. Поверьте, они не останутся без внимания.
О Прядкине, выборах в РПЛ, конкуренции и телевизионном контракте
— Для меня не было удивительным, что все клубы РПЛ поддержали Сергея Прядкина. Он действительно пользуется там полным доверием. А вот форма выборов и их скоротечность мне не понравились. И я честно сказал ему лично. Ведь выборы — это не только персональное назначение (здесь, как я сказал выше, нет никаких проблем), но и площадка для обмена идей, дискуссий, определения перспектив и приоритетов.
Взять совершенно недооцененный, несправедливо маленький телевизионный контракт, стоимость рекламы, стоимость конкуренции, стоимость контакта зрителя с продуктом — у нас, наверное, меньше, чем в развитых лигах, но и не настолько, чтобы наши телевизионные контракты были в 30 раз меньше ведущих. Я уже не говорю про контракты Дании, Румынии, Польши.
Дело все в конкуренции, ведь сегодня существует только одно окно, которое заинтересовано в приобретении футбольных телеправ, это «Матч ТВ». Вряд ли появятся другие телевизионные претенденты. Поэтому жизненно важно привлечь интернет-гигантов в эту историю, крупнейших поисковиков и соцсети. Это то, что может повысить конкуренцию и быть инструментом увеличения доходов в футболе. Это очень важный вопрос, и здесь не нужно стесняться, а нужно объединиться хозяевам клубов, обратиться к попечителям РФС, Александру Дюкову, чей человеческий и административный масштаб может помочь в решении этого вопроса.
